En tung beslutning om at gå hver til sit efter utroskab og et rædselsfuldt år Forum

 
Aktuel Bruger: Gæst
Venligst overvej registrering


Registrer? | Mistet Password?

Søg Forums:


 






Minimum search word length is 4 characters – Maximum search word length is 84 characters
Wilcard brug:
*  matcher alle tal og bogstaver    %  matcher nøjagtigt et bogstav

En tung beslutning om at gå hver til sit efter utroskab og et rædselsfuldt år

BrugerIndlæg

17. januar 2011 – 00:47
17. januar 2011


noname

Member

Indlæg11

Hej

For lidt over et år siden havde jeg en lang fortælling med megen selvmedlidenhed kørende i tråden "Et råd til en svigtet mand pga. utroskab".
Min hustru havde haft en affære med en mand i sit firma i sommeren 2009, som jeg opdagede.
Fra november 2009 til juni 2010 var vi regelmæssigt til parterapi hos en psykolog.
Der blev ikke skabt et tillidsvækkende terapeutisk rum.  Vi kunne ikke nå ind til hinanden. Terapeuten virkede træt, og var optaget af mine 'fejl'. Vi var bange for hende begge to og stoppede. Vi kunne ikke finde en anden vi troede på, og gav op.

I 2010 skete der flere ting, som til sidst gjorde at jeg bad min hustru flytte.  
Det var en sindssyg svær beslutning, men jeg føler den var korrekt.
Det virkede ellers som om vi så småt i løbet af december 2009 begyndte at nærme os hinanden igen, men jeg var røget i en dyb depression.
For et år i januar var hun igen til fest, og kunne ikke lade være med at danse med ham for at "mærke efter om hun stadig følte noget". 
Jeg blev vred. Det var 1. signal til mig.

Min bror var kort tid rforinden blevet indlagt med noget der lignende en begyndende blodprod. Men han kom ind i tide, så han klarede det.
Jeg hang noget med næbbet derefter. På vej alene hjem i bil sagde det klik og jeg begyndte at græde hæmningsløst og banke i rettet.
Tanken om at miste min bror var slem. Selvom min hustru forsøgte at nærme sig mig, så kunne jeg ikke tage imod. Jeg har mistet begge forældre til kræft da jeg var ung, og nu følte jeg mig tæt på at blive alene. Det var 2. signal til mig.

Min arbejdsplads er præget af lav social kompetence, og ikke meget hensyn til "svage", så jeg fik en møgopgave ud fra princippet vind eller forsvind (din taber). Jeg var helt ude af den og meget stresset. Min chef har et ½ år efter beklaget opgaven, men "nogen skulle jo rydde minefeltet"……. Der er 16 mand i afdelingen. Alle kendte min situation. Jeg burde have sygemeldt mig.

Nogen tid efter skulle vores datter konfirmeres, og der blev gjort forberedelser. Det klarede vi faktisk rigtig godt sammen, selvom jeg havde en klump i maven på selve dagen. Men det gik, og vi fik megen ros fra familien om hvor godt det var at vi på trods af alle problemerne kunne stå sammen og få givet vores datter en god konfirmationsdag :-) Hun havde en god dag.

Så gik der en del tid. Ved et tilfælde via en tidligere kollega som var ven med mig på facebook og ham anden, så kom jeg ind på hans profil, og kunne se hans billeder. Det var torskedumt, men i et anfald af nysgerrighed/selvpineri så jeg så denne mand, som min hustru havde været utro med, posere ved en strand kun iført små badebukser. Det gik direkte i maven. Jeg har ladet mig fortælle, at der findes forskellige kropstyper. Lad os sige, at han lignede Bruce Willies. Det gør jeg ikke. Jeg blev stikhamrende vred igen. Det var 3.signal. Jeg havde så megen vrede inde i mig, som kom ud. Jeg satte hendes seng ud i gangen, og unger fattede ikke, hvad der foregik. Min hustru var uendelig ked af det, og sov nedenunder. Jeg græd. Det var et år efter utroskaben, men vreden og smerten sad stadig i kroppen. Vi talte om at flytte fra hinanden, men vi græd begge meget sammen over det, så vi undlod. Det begyndet så at gå bedre – igen.

Det blev juni, min fødselsdag, ferie og jeg begyndte at lave praktiske ting i huset, som jeg ikke havde gjort i et år. Det gik egentlig godt.
Så blev jeg ringet op af min svigerinde. Nu var min bror blevet indlagt. Kræft i nyren. De ved ikke hvor slemt! Jeg skyndte mig derind, og min bror var helt stivnet, og kunne næsten ikke græde. De næste par dage brugte jeg meget tid med ham på lange gåture, og gav således min svigerinde et pusterum.

Kort tid derefter skulle min hustru, børnene og jeg til London. Det var en konfirmationsgave til vores datter. Det var svært at tage afsted, for min bror skulle opereres mens vi var væk. 2 dage før vi skulle afsted opdagede min hustru et tilsyneladende forandret modermærke på min ryg.
Min hustru gik helt i panik, og jeg forsøgte at få den undersøgt, men kunne ikke få svaret før ferien. Det blev ikke nogen god ferie. Det var for hårdt for mig. Min brors operation gik godt, og nyren blev fjernet. Han havde i en måned haft blod i urinen, men ikke fortalt mig om det.  Han er nu i "Angst-landet", og det kører helt op for ham, når han skal til regelmæssige undersøgelser. Vi har begge en ret forhøjet risikon for kræft.

Jeg fik mere og mere at lave på arbejdet. Jeg besluttede at ville droppe mit job, men var nødt til at forbedre mine kvalifikationer, som jeg begyndte at læse to gange om ugen. Det var for meget. Jeg kunne ikke klare det. Min bror havde været en stor støtte for mig i mine problemer i ægteskabet, og virkelig bakket op om både mig og min hustru, og forsøgt at få mig til at se positivt på tingene, men nu havde jeg "mistet" ham. I starten af september fik jeg nogle sammenbrud, alene, ude i naturen, hvor jeg storhulkede, og sagde til mig selv, at det aldrig ville gå med min hustru med det der var sket. Midt i september sagde jeg det til hende, og selvom hun havde svært ved at sige det til børnene, så var hun enig. Børnene fik at vide, at vi skulle flytte fra hinanden, og de græd meget.

Midt i oktober sidste år flyttede hun. Det var traumatisk.

Jeg forsøgte at kompensere for mine følelser ved at løbe, svømme og arbejde endnu mere.
Det gik indtil jul, så sagde jeg stop, og blev sygemeldt med stress, og er det fortsat. Jeg kan ikke arbejde. Ikke på det arbejde, som i så høj grad har været med til at ødelægge mit ægteskab, ødelægge mit selvværd – min sjæl.

Juleaften 2010 gik efter omstændighederne godt, men fra 2.juledag, hvor min bror havde været til scanning igen, og havde haft symptomer i urinvejene, så gik det ned af bakke for mig.

Jeg isolerede mig, sov det meste af dagen, spiste kun meget lidt, så masser af film. Jeg begyndte at få meget sorte tanker om at ende mit liv. På det seneste har jeg disse tanker, selv når jeg vågner. Jeg magter næsten ikke at lave mad til børnene når det er hos mig. Sådan har det været siden. Alt er blevet sort. Jeg ser det hele – utroskaben, arbejdsproblemerne – og nu det at vi skal separeres som een lang logisk konsekvens.
Det der holder mig oppe, er børnene, men det er som om at tankerne om at ende mit liv, ligger som en Plan B, som jeg ikke kan slippe at kredse om. Det er som om der er noget i mig, der siger til mig, at det er jo sådan det må gå, kan du ikke selv se det……

Jeg har sagt det til min læge og til den terapeut, som jeg går hos, og de spørger ind til det, og jeg er ærlig. Jeg har bedt om at blive henvist til en psykiater, men har fået svar at det er på ubestemt tid, fordi der er så lang ventetid. Hvad gør jeg så?

At det kan komme hertil efter en utroskab i "lightudgaven" som det engang er blevet kaldt, er uforståeligt for mig og andre, men der er sket en masse andet sidenhen.

Når det så er sagt, så har jeg et par råd til nok især mænd, der udsættes for utroskab.

1. Bliver det opdaget, så ud med hende som den allerførste handling.  De skal mærke det som et "short, sharp chok"!
2. Sæt helt klare grænser. "Du stopper her og nu – ellers ser du ikke børnene mer". "Du forsvinder, og kommer ikke tilbage, før jeg giver lov".
3. Man kan komme til at tage harmonien og børnene som gidsler, men målet helliger midlerne. Der er ingen undskyldning for utroskab.
4. Undgå parterapi og "samtaler" hvor I skal nærme jer hinanden kort tid derefter. Udsæt dig ikke for den andens ævl og kævl om ting, der ligger 5-10-15 år tilbage, fordi en eller anden velmenende familieteratpeut forsøger at ligestille den utro part og den svigtede. Udsæt dig ikke for det. Når hun har tørret tårerne væk, så er det kun et spørgsmål om tid, før du viser dig sårbar, og så sætter hun ind med et pinefuldt modangreb på dit svageste punkt, og så er du naglet….. Hvorfor sker det? Vel fordi hun som utro kan have svært ved at rumme sig selv. Giv hende ikke chancen, men lad den dårlige samvittighed brænde.
5. Konfrontér den anden part. Hvis du er en mand, så vær ikke bange for det, hvis han er større end dig. Der er ingen skam forbundet med at fortælle bæstet, hvad man synes han har gjort. Uanset om du så går derfra gul og blå.  Selvom vi lever i en overfeminiseret terapikultur, så skal man lade de, der fortjener ens vrede, mærke den. At rode med andres kvinder kan give bagslag. De må lære det. Det er feminiseringen af os som drenge i sin tid, der gjorde os til mænd, der kan blive ofre. Vi tør ikke løbe nogen risici. Vi kan ikke finde ud af det med følelser, fordi kvinderne ikke har kunne rumme drengenes anderledeshed. Den eneste følelse drenge så har er vrede. Og det bliver også betragtet som noget "forkert" – endda også af dig selv!! Få det ud i tide.
6. Tilgivelse på dette tidspunkt? Tja, det skal mest være for din egen og dine børns skyld. Men den skal være ærlig. Er den der ikke går det ikke.  7. Få den utro igang med noget selvterapi. Få vedkommende til at indse, hvilken moral der guider hende. Eller mangel på samme. Når hun er istand til at mærke sig selv, og kan formulere sit indre, så overvej at gå tættere på, men ikke før.
8. Derefter kan I overveje parterapi, men først når du har styr på din egen vrede. 
9. Lad være med at bruge en kvinde som parterapeut. Det er at bede om problemer.
10. Få den utro til at skrive sin fortælling ned. Du har brug for at kende sandheden, og du har krav på den. Det vil forfølge dig.

Alle forhold er forskellige, og mennesker og konkrete situationer ligeså, men utroskab er så infam en handling, og der skal ske noget hurtigt, der modsvarer handlingen. Man risikerer naturligvis at den utro skubbes tilbage til den anden part, men det risikerer man også, hvis man opfører sig som et offer. Det ved jeg. Stærk er den, der kan finde balancen igen og genoprette forholdet, men det er ingen skam at erkende, at man ikke kan.

 

Noget af årsagen til min oplevelse af det skal søges i det at være Særligt Sensitiv eller HSP på engelsk.  Det er jeg. Min datter også.

De ting, som jeg har oplevet, og den måde, som jeg tager det ind på, rammer mig hårdt. 20% af alle er Særligt Sensitive. Mænd kan også være Særligt Sensitiv (nok ikke Bruce Willies). Det har ikke en kæft at gøre med at være homoseksuel, for jeg er 100% hetero, men det har noget at gøre med, hvor følsomt ens nervesystem er, og hvordan ens system kan "kollapse" lettere under langtvarigt ekstremt pres.  Tankerne bliver perseverende, alt bliver set på som en potentiel fare, og ens "normale" balance er tippet.

Alligevel mener jeg det var det rigtige at flytte fra hinanden, både for børnenes skyld, men også for vores egen. Og at blive sygemeldt

Jeg ved ikke hvad der venter mig, men noget måtte ske.

Der skulle skabes afstand til de, der har smadret mig, så jeg kunne få rum og tid til at mærke mig selv.

Der gives mange velmenende råd til par, der oplever utroskab, og jeg skal ikke gøre mig klog, men er man Særligt Sensitiv, så har man dels lettere ved at falde i offerrollen, og man har har måske sværere ved at turde se fakta i øjnene, og tage en beslutning, der kan sende en helt ud i mørket (forhåbentlig kun for en stund. 

Urealistisk stræben efter harmoni, "normalitet" og "ned-i-maven" med følelserne er let den taktik man bruger, og det går bare ikke i længden. Man bliver syg af det, og angsten æder ens sjæl. Når man er der, så begynder omverdenen at udnytte en, og andre ser det lang tid før man selv indser det.

Til sidst er man fremmed for sine børn, og hvem er man så blevet til?

Børnene må man ikke skubbe fra sig, for de elsker en betingelsesløst, og kan ikke sige i "fuck dig" i tide og finde en anden. De har tillid til en.
Men det er svært, for selvom jeg har taget en svær beslutning, så føler jeg stadig at det var mig, der fejlede i genopretningsprocessen.

Men jeg magtede det bare ikke længere.

Tillid er alt.

 

mvh
Noname

23. januar 2011 – 17:27
23. januar 2011


Kirstine

Gæst

Dine såkaldte råd nr. 2 og 3, får det til at løbe koldt ned ad ryggen på mig. Stakkels børn. Bortset fra det, kan ingen ægtefælle nægte den anden at se sine børn uanset hvad. Utroskab er ligesom andre kriser i ægteskabet noget, der er mellem ægtefællerne, ikke børnene. De skal efter min mening holdes helt uden for den diskussion, da det er ægtefællen, man har været utro, ikke børnene. Det er ren egoisme at ødelægge sine børn på den konto, også selvom man er den forsmåede part. Brug venner og familie i stedet for, hvis du har brug for luft for din vrede.

Jeg håber for dig, at du kommer videre på en eller anden måde, selvom du har haft mange ting at slås med mht. sygdom i familien og din kones utroskab.

Det kan godt være, det var dig, der fejlede i genopretningsprocessen, men måske magtede du ikke at tilgive, og det er vel en ærlig sag, og så hellere sige fra end at slide ægteskabet og hinanden op. Man skal efter min mening aldrig blive i et ægteskab for børnenes skyld, det er for stort et ansvar at lægge på deres skuldre. I er de voksne, og må tage ansvar for jeres liv sammen eller hver for sig, og så indrette det med børnene derefter. Vis dem, at I kan løse tingene, så vil de tage ved lære.

Jeg er heller ikke enig med dig i, at man skal konfrontere den anden part. Utroskaben er noget din kone må tage ansvar for, og som hun har aftalt med den anden. Han har ikke giftet sig med dig, det er din kone, der har lovet dig troskab,  og som har været dig utro, og jeg tror, man skal bruge krudtet på at finde ud af HVORFOR hun valgte utroskab i stedet for, fordi det er mere vedkommende for ægteskabet og dig, end den, hun har været utro med. Han er ligegyldig, var det ikke ham, havde det måske været en anden. Din vrede skulle du således rette imod din kone, det er hende, og ikke elskeren, der har været dig utro.

Du langer kraftigt ud efter kvinder, men der er altid to sider af en sag, og du kan ikke bruge dine oplevelser til at generalisere. Alle kan blive ofre, hvis de vil, men man kan altså også beslutte sig for ikke at ville være det o gtage ansvar for sit liv. Det tror jeg personligt, man kommer længst med. Det kan da lige så godt være mænd, der ikke kan rumme kvinders anderledeshed. Undskyld mig, men du lyder godt nok primitiv i din argumentation.

Efter min mening tror man, man har brug for "sandheden", men ofte afføder den endnu flere spørgsmål, og man har ingen garanti for, at man får den. Da slet ikke lige når utroskaben afsløres, og ens tillid til ægtefælle er lig 0. Meget af den rigtige sandhed vil såre dybt, og det ved den utro, hvorfor man forsøger at kompensere.

Jeg vil sige, at stærk er den, der formår at tage ansvar for sig selv, sit liv og sine egne følelser og ud fra det handler i overenstemmelse med sine værdier, så man ikke overtræder sine egnen grænser og moral.

Du taler i punkt 6. om den utros moral, men undskyld mig, jeg synes da din lyder lige så flosset i punkt 2 og 3. Som sagt der er altid flere sider af en sag, og hvis man vil ægteskabet efter utroskab, skal begge parter ville gøre et solidt stykke arbejde. Det er ikke nemt og en lang proces, som man virkelig skal ville hinanden for at komme igennem. Men det lykkes dog for nogen. På et eller andet tidspunkt skal den formåede part være i stand til at tilgive ellers er det dømt til at mislykkes, fordi den utro ikke efter flere år konstant vil have bebrejdelser smidt i synet, når man har gjort en stor indsats. Det vil ødelægge forholdet, og så er det bedre at flytte hver til sit inden man nedbryder hinanden.

Det er da ærligt ikke at kunne tilgive. Vrede og had straffer man primært sig selv med, fordi det hindrer en selv i at komme videre, så for din egen skyld håber jeg, du får bearbejdet dit. Vrede er i øvrigt ikke en følelse mænd har patent på, jeg har selv haft den, men den fatsholder kun en selv i en dårlig spiral, og den tid man er vred kunne bruges på så meget andet og mere fremadrettet.

I øvrigt kan jeg godt forstå, du har haft behov for at skabe afstand og for at mærke dig selv, det har sikkert været godt for både dig og din ægtefælle, der så har haft samme mulighed.

 

 

 

 

27. januar 2011 – 00:36
27. januar 2011


noname

Member

Indlæg11

Tak for dine svar.

Utroskab er en primitiv adfærd, og den bør mødes med midler, der modsvarer den.

Kun gennem et KRAFTIGT wakeup call til kvinden formår man at komme igennem.

Utroskab er en drift.Den kemi der startes i hovedet på kvinder er voldsom kraftig.

De skal forstå hvad de har gang i. Utroskaben er et valg fra kvindens side.

Et valg, der måske gradvist bygges op til gennem et ægteskab, hvor intimitet og nærvær, men ikke nødvendigvis sex, er gået tabt. Ellers også er det omvendt. Når nogen siger, at i gode ægteskaber sker utroskab ikke; vrøvl. Utroskab handler evt. om umodenhed. Manglende evne til at finde noget værdifuldt, noget nyttigt at beskæftige sig med. Manglende evne til måske reelt at indgå i et partnerskab, hvor man af og til skal være sårbar, af og til stærk. Måske er det egentlig en eksistenstiel krise kvinden er ude i som hun ikke formår at formulere, fordi hun ikke vil undersøge sine følelser og ikke formår at kommunikere dem. 

Børnene er blevet store, og hvad så. Kedsomheden indfinder sig. Men

at indrømme at man går og har det lidt trist med sig selv, gør man jo

ikke som den selvsikre og stærke kvinde man er. At man savner et eller

andet. Et par nye sko dækker det umiddelbare behov, men ikke rigtigt.

Man isolerer sig lidt, og irriteres på manden, fordi han – i modsætning

til kvinden – IKKE formår at læse tanker. Og hvis manden – det sølle

skvat – så en dag nedlader sig til at spørge, hvor man er trist, så får

han kniven. Mig, der er sgu ikke noget galt. Det er dig, mester. Og lad

være med at komme for tæt på, for JEG har styr på sagerne.

Eller også er det bare en naturlig bekræftelses / sexdrift efter den store Alfa-han i flokken – i første omgang camufleret som lidt sjov i gaden.

Kvinder må ikke vise sårbarhed i dag. Alle skal være alfa-hanner og hunner. Hvis der er noget galt inden i en, så er det en andens skyld.

Derfor, når kvinden først siger, at der er noget galt – så ved du, mand, at så har hun fundet en bedre model. Så er det ud med hende, med mindre du har lyst til at trækkes rundt i manegen, og smadre din sjæl.

Kvinder og mænd lever i dag i en så præstations og medie-styret verden med uendelige muligheder og fristelser, at det næste rigtigt gode knald maskeret som 'ægte nærvær' eller den 'rigtige' kærlighed venter lige om hjørnet – er bare et lille 'klik' med musen væk. Som at bestille endnu en ny kjole, endnu et par nye sko, endnu engang. Hvorfor har jeg som en smuk, fantastisk og selvstændig kvinde ikke fortjente det BEDSTE(!!). Illusionen starter. Den første sms sendes. Så kører møllen, og det er sååå spændende for guud hvor er han lækker, og jeg – som den stærke, smukke, selvsikre kvinde jeg jo er – kan saaaagtens styre det, og det giver en dejlig fornemmelse i manden, for hvor er det spændende.

Indtil et vist punkt. Så opdages det. Så går parret i terapi og manden får en sæk skidt i hovedet. Af og til veliscenesat af en selvrealisteret (kvindelig) terapeut, der forsøger at dele sol og vind lige. Men det nytter ikke, for kemien regerer i hjernen på kvinden, og man kan ikke stole en bønne på noget af det hun siger. Derfor er der kun en udvej – det er (desværre) ud af vagten indtil hun har bestemt sig for fyren eller har droppet ham, og kommer luskende tilbage for at be' og tilgivelse. Sagde han nejtak til hende, så hold hende ude indtil du ikke har fornemmelse for at du bare er Plan B.

Kære mænd – følg mine råd.

Lad være med at gå ind på de kvindedominerede terapeuters domæne. Du bliver amputeret i hjerne og …

Spil ikke efter deres regler.

Spil efter dine egne og pas på din familie, for hun – den kemi-forstyrrede kvinde – har forrådt dig og familien. Har forrådt det mest værdifulde i tilværelsen mellem mennesker; tillid og respekt.

Kvinders utroskab er i voldsom vækst i DK. Skilsmisser har voldsom effekt på børnene. Det er ved at blive moderne at realisere sit alfa-hun-gen gennem 'roterende polyandri'. I am worth it filosofien vinder nu også indpas her. Sex and the CIty, Desperate Housewifes. Begge dele tryllebinder kvinder i dag. Hvorfor – fordi det pirrer ved den kvindelige seksuelle primitive formeringstrang.

Derfor – som Karl Marx sagde det i sin tid – "Proletarer i alle lande, foren jer" – så siger jeg, "Mænd (der har kvinder), foren jer" Yell

Gør jeres kvinder det klart, at hvis de indgår i et parforhold med jer, og bryder kærlighedsbåndet gennem utroskab, så flytter hun ud prompte, og du styrer hendes kontakt med børnene efter hvad der passer dig.

Hvis børnene vil se deres mor, bevares så for en kort bemærkning, bare de vender hjem igen. Hvor hun vil bo må hun om. Det hun har brugt sin krop og sin "kærlighed" på har hun stjålet fra dig – og dermed fra dine børn, for hun har vist dem gennem det dårlige eksempel, at man kan bryde ALLE regler, hvis det passer en.

Alt holde hende væk gælder naturligvis kun indtil kemien har lagt sig igen – eller statsforvaltningen har sat en aftale op, som du er nødt til at respektere – hvad der nu kommer først. Lad være med at tage det på dig, at det er en sag mellem hende og dig. Du taber i det spil, for sådan som det vil påvirke dig, din identitet, maskulinitet osv. så har Du alt at tabe, hvis du ikke formår at sætte stolen for døren – med det samme. Reagér i situationen. For senere vil du miste din styrke. Lad for enhver pris være med at tage det på dig, at DU skal genoprette situationen. Det er den værste offerrolle du kan tage på dig. Du kæmper en ulige kamp, for du er oppe imod noget kemi som er langt stærkere end dig.

Så længe man stadig har styrken i sig som mand, så SKAL man konfrontere bæstet. Dette er primitivt adfærd, men det er primitive kræfter, der bliver sat igang, når kvinder vil have lidt bekræftelses-sjov, og leger med tanken om hvad en fremmed mand kan. Se ham i øjnene, og skub ham væk. Det er IKKE taberagtigt. Få oprejsning på stedet. Det kan godt være, at han er mere lækker, er mere veludrustet, er bredere over skuldrene, osv. osv. men det handler om at DU markerer, at han og din kone har urineret i DIT territorium. Ellers vil billedet af ham som idealmanden forfølge og forpeste dig. Derfor er det nødvendigt.

Just do it.

Lige så svært som det har været for kvinden der ikke formåede at kommunikere sit inderste før utroskaben, fordi det er at udstille sig selv, og gøre sig selv sårbar for en mulig afvisning af manden, lige så svært er det for hende bagefter at kunne angre, påtage sig ansvar – for slet ikke at tale om at tænke klart pga. kemien. Det er en meget svær proces, når man er oppe mod en utro forelsket hustru. Man må som mand gøre sig klart, at du INTET kan stole på, og tage dine forholdsregler derudfra.

Kvinder der har været utro, har HOVEDANSVARET for at genoprette forholdet.

Det er ikke begge parters ansvar. Der er een, der har valgt at stille sig udenfor.

Det er en udbredt misforståelse.

Tilgivelse, tillid, nærvær kommer måske……..men regn i udgangspunkt ikke med det. Sket er sket. Se sådan på det, at din hustru er død, og hende – skallen – der er tilbage er en tikkende bombe for dit selvværd, og senere højest en irriterende administrativ forstyrrelse i dit privatliv.

Så er stregen i sandt trukket, og vi kan begynde at tale.

Hvis kvinden i samspil med den kvindelige terapeut har formået at få dig til at se alle dine dårlige sider, så har de fået dig så hjernevasket, at du TROR at I nu arbejder stærkt på genforeningen. Men det gør I ikke. Det, der sker, er at jo mere du går ind i processen, des mere vil kvinden opfatte dig som svag. Det skaber kun een ting. Foragt for dig. Som om hun ikke havde nok, når hun kunne vælge en anden….

Det er vigtigt med Sandheden. Det er vigtigt fordi kvinden skal mærke sin væmmelse ved for øjnene af dig som mand, mens du endnu signalerer styrke, at indrømme, hvor langt ude i sine drifters vold hun har været. Hvis man kunne optage kvinders tilståelser, hvor de blev mødt med 0 empati af deres forrådte mænd, og få det lagt på YouTube ville det nok afskrække nogle kvinder. Man skal nok ikke forvente at Sex and the City laver et afsnit om den slags. Det ville vise vrangsiden af kvindens selvrealisering. Erkendelsen af den primitive drift, der har drevet dem. Den smukke selvopfattelse krakellerer. Nogle kvinder vil sikkert finde det meget livsbekræftende at udpensle detaljerne – for at komme ekstra salt i såret. "Kunne du ikke selv regne det ud, dit skat, så skal jeg fortælle dig det". Det ville være lige i tidsånden. Dagens Mand udstillet for tyve utro kvinder.

Min vrede dækker naturligvis over en stor smerte. Et stort tab, som jeg ikke selv har valgt. Hun kunne også være død, men et diffust tab er svært.

Det er en smerte, som den jeg troede var min, valgte at påføre mig, min familie, min omgangskreds, og indirekte min arbejdsevne.

Vreden er sund – for en tid.

Den samler og gør stærk. Den får en op om morgenen, ud af sengen, ud til kampen.

Bitterhed er risikoen.

Men nogle gange har man kun vreden, men selv med den som energikilde – for den er naturlig – kan man være en god far for sine børn alligevel – på et tidspunkt.

Min evne til nærvær og kontakt med mine børn har altid været større end min hustrus. Det har min hustru tit sagt. "Kan du ikke snakke med xxx om det og det, for du når bedre ind til hende/ham". Jo da….

Hun har aldrig haft evnen, tålmodigheden, kærligheden? da de blev større til at være 'ved' og 'med' dem i samtaler.

Min evne er blevet endnu bedre.

Jeg håber jeg giver dem kærlighed nok til at de kommer i kontakt med sig selv, så de ikke bliver som deres mor var.

Hun misunder min evne, og så sig selv ringere end jeg, hvilket var med til at give hende et dårligt selvværd, der igen fik hende på glatis.

Det er ikke mit ansvar. Aldrig i livet.

Der var engang hvor det hed sig, at mænd ikke kunne tale om følelser.

I dag, hævder jeg, kan kvinder ikke – i tide.

Og med den industri der er i dag, så opfordres de heller ikke til det.

Kirstine, læs http://www.womensinfidelity.com/

og hvis det kniber med det engelske, så http://www.kvinders-utroskab.dk/

hvis du vil have svar på dit Hvorfor.

 

 

 

 

 

28. januar 2011 – 23:58
28. januar 2011


Kirstine

Gæst

Utroskab er noget hø, det kan vi snart blive enige om.

Men passende midler mod utroskab er, set fra min side ikke at tage sine børn (voksne eller ej) som gidsler. Du skriver oven i købet at dit ene barn er oversensitivt, har du tænkt på, hvad det gør ved ham/hende, at blive inddraget i noget, det ingen indflydelse har på, og som grundlæggende er mellem to parter han/hun elsker lige meget? Helt ærligt, man skal ikke gennem sine børn komme med kraftige opråb til kvinden, kun små mænd gør den slags.

Nej, man tager ansvar for sit eget liv, og beslutter med sig selv, hvor ens egne grænser går. Føler man ikke, man kan blive i forholdet, går man. Så er det en passende handling mod utroskab. Vil man blive, gør man også som den bedragne en hæderlig indsats for at genopbygge sit forhold, og for at komme dertil, hvor man kan tilgive. Det her er de eneste to passende foranstaltinger, der er mod utroskab.

Utroskab er ikke mere en drift end så mange andre drifter, vi har, og vi har fået en hjerne til at styre vores drifter. Er man utro, er der en grund til det. Ganske som det står at læse i dine egne links.

Jeg synes du er alt for langt ovre i andre mennesker, og tror du kan sætte normer for, hvad utro skal og ikke skal, men det eneste du reelt kan kontrollere, er dine egne handlinger. Du har et medansvar for dit ægteskab. Utroskab er et valg fra alle utros side, både kvinder og mænd, og din kone har taget det valg, at hun var parat til at risikere sit forhold til dig, for at være utro. Et luset valg over for dig, at lade dig leve på løgn, men igen, det eneste du reelt kan gøre er at tage stilling til, hvad du vil (kæmpe for eller forlade ægteskabet) nu, hvor du ved hun har været utro.

Jeg tror, der er mange grunde til at være utro. Men jeg tror også, at kvinder generelt er utro på et andet grundlag end mænd. Hvor mange mænd ikke har noget ønske om at forlade deres ægtefæller selvom de er utro, er der relativt mange utro kvinder, der reelt er færdige med deres ægteskaber, når de vælger at være det. Jeg tror også, at kvinder i højere grad end mænd involverer sig følelsesmæssigt i den, de er utro med. Det handler ikke om sex alene, men om nærvær, bekræftelse, forelskelse, tiltrækning.

Jeg forstår godt din bevæggrund for at ville ud af det, for det må være utroligt opslidende at befinde sig i, ikke mindst på rund af mistilliden. Det tror jeg heller ikke, jeg kunne klare. Og en ting er sikkert, jeg ville ikke affinde mig med, at min ægtefælle var på et dating site, så ville jeg sige farvel og tak.

Kvinders utroskabsrate er såmænd bare ved at være den samme som mændenes hele tiden har været. Og nej, utro kvinder har ikke hovedparten af ansvaret for at genoprette forholdet, det er et fælles projekt, da det også er dit liv det drejer sig om, og fordi du er 50% af det ægteskab. Ingen kan genoprette noget selv, da man vel ikke skal genoprette det, man kom fra, da man var utro, for så er man det igen. Nej, man skal bygge noget nyt og det er begges ansvar. Derimod er det den utros hovedansvar at genoprette tilliden og vise at han/hun er den værdig. Det er muligt den utro har valgt at stå udenfor, men vil den bedragne forblive i forholdet, må han/hun tage et medansvar for, at det bliver et forhold, hvor begge er tilfredse. Jeg tror ikke den kvindelige formeringstrang er værre end mændenes trang til at sprede sæd, beklager. Der er bare kommet ligestilling i andelen af utro.

Når en kvinde ser en mand som svag, er det i reglen fordi han ikke er i stand til at sætte grænser og begynder at please, og ikke fordi han går ind i processen. Men måske elsker din kone dig ikke, og så er det omsonst at forsøge at genopbygge noget, da den første klare forudsætning er, at I elsker hinanden. Gør hun ikke det, vil det intet hjælpe med hensyn til at blive sammen, uanset hvor meget du går ind i processen og hvor mange parterapeuter, I opsøger. Jeg var selv gift i over 20 år og valgte at blive skilt, da vores børn blev 15 og 18 år. Jeg var ikke utro, men havde ikke de følelser for min mand, jeg burde og tog konsekvensen af det. Jeg mener faktisk det var det bedste både for mig, min eksmand og mine børn.

Det er da en syg tanke, at du skal styre kvindens kontakt med børnene og indgå aftaler om noget sådant. Jeg synes du har nogle forkvaklede holdninger nogle steder. At råde andre mænd til at styre deres koner gennem børnene og lave aftaler om at sådan skal det være, er da utopi, og ingen ville gifte sig med en mand, der ikke var blevet mere voksen. Det lyder som om, du er styret af en enorm jalousi, du så vil gøre til andre menneskers problem, herunder dine børns. Men problemet er dit, ikke andres, og du skal håndtere det. Man kan ikke kontrollere et andet menneske 24/7 med alle mulige foranstaltninger, så som at man kan tage børnene som gidsler, det vil kvæle enhver kærlighed. Jeg kan godt forstå, at din situation er svær og at man går igennem helvede, når ens ægtefælle har været utro, men indtil du tager ansvar for dine egne følelser og beslutter dig for at se fremad, kommer du ikke videre. Man kan hade og ønske hævn, men det eneste der sker er, at man ikke selv kommer videre.

"Det er vigtigt med Sandheden. Det er vigtigt fordi kvinden skal mærke sin væmmelse ved for øjnene af dig som mand, mens du endnu signalerer styrke, at indrømme, hvor langt ude i sine drifters vold hun har været". Tja, men hvis nu hun havde en god oplevelse, hun vil huske som noget godt til hun dør, hvad så? (læs dit eget link, womensinfidelity). Hvad hvis nu kvinden ikke er i sine drifters vold, men rent faktisk kan lide den mand, hun har en affære med og føler han er hendes "soulmate"? Skal hun så lyve for dig? Som sagt, de fleste kvinder er ikke utro på grund af sex alene. En ting er, at hun kan have en forfærdelig dårlig samvittighed overfor dig, hvad hun sikkert har, men det er ikke ensbetydende med at hun skammer sig over at have haft forholdet til den anden, fordi affærer ikke sker ved en fejl, men er en overlagt handling.

Vreden er en god motivator til at komme ud af forholdet, men den skal ikke vare ved, for man straffer kun sig selv. Og ja, naturligvis føler du en stor smerte og et stort tab, og det ville klæde dig, at skrive det, så du forholder dig til din sorg, frem for alt det andet sludder om kvinders drifter, og hvordan kvinder skal have det. Det oser langt væk af jalousi og hævn, og jeg sidder som læser og tænker, at hvis det er dine holdninger og din kone har skullet leve under dem, er det sgu ikke noget under, hun var dig utro. Jeg tror smerten efter utroskab kan være større, end hvis din kone havde været død, og jeg håber du kommer styrket ud på den anden side, med eller uden din kone. Jeg har en nær veninde, der gennemgik det samme, men hvor manden forlod hende til fordel for elskerinden, og her 10 år efter, smerter det stadigt, selvom hun aldrig ville have ham tilbage og er videre. Hun valgte at tage nogle psykologtimer, som har hjulpet hende til ikke at blive bitter, måske skulle du gøre det samme (hos en mandlig psykolog eller terapeut, hvis du foretrækker det), så du selv flytter dig.

Kære du, måske har din kone netop været i god kontakt med sig selv? Måden hun har gjort tingene på, er bare så sårende og ødelæggende. Men hvis hun var kommet og havde bedt om skilsmisse, havde du jo også lidt et tab, omend du så ikke havde følt dig så kasseret, som det er tilfælde, når en 3. part kommer ind, og du havde heller ikke været tvunget til at leve på løgn. At din kone ikke ville tale om sine inderste følelser, betyder ikke nødvendigvis, at hun ikke har haft kontakt til dem. Måske har hun ikke villet dele? Og nej, din kones utroskab er ikke dit ansvar, men et valg hun alene foretog, mens du intet havde. Et valg, der sjældent løser ægteskabelige problemer.

Måske har din kone netop, som dit danske link angiver været tro imod sig selv frem for imod ægteskabet. Jeg har forresten læst bogen, og den nedgør intet sted kvinderne til "drifter", men kommer med en forklaring på udviklingen, og stiller spørgsmålstegn ved monogami. Jeg tror heller ikke, at mennesket er født monogamt, det er et valg vi kan tage, at vi vil være det, og så må vi hver især gøre op med os selv, om vi er villige til at betale prisen for at stå ved vores valg, dvs. være tro. Under alle omstændigheder fortjener vores partnere og ægtefæller at få samme valg, som os selv, hvis vi ændrer betingelserne for forholdet, så de kan tage stilling til deres eget liv, frem for at skulle leve på løgn.

 

De bedste hilsener

Kirstine

 

 

 

 

 

 

 

30. januar 2011 – 09:46
30. januar 2011


Maria

Gæst

"For lidt over et år siden havde jeg en lang fortælling med megen selvmedlidenhed kørende". Og det syness jeg så også denne din nye tråd er fyldt med – nu blot tilsat bitterhed?

Jeg bliver meget trist på dine børns vegne, når jeg læser de ting du skriver. Ja, også på dine vegne, men du er jo, modsat børnene, selv ANSVARLIG for hvordan du vil se verden og agere i den. Jeg kan slet ikke, på trods af dine meget lange skriverier, få øje på hvor du reelt føler et ansvar for noget overhovedet i dit liv?

Lige indtil din kone var dig utro, der havde i et fælles ansvar for at have et godt forhold, for at have nærhed, fortrolighed, erotik, fællesskab, mv. – det var ligeså meget dit ansvar at cementere jeres kærlighed, så der ikke var store klæfter, som gav åbninger for andres interesse. Hvordan kunne du tillade at det kom dertil at I mistede det sammenhold? Måske var det hvad parterapeuten med sund fornuft spurgte ind til – hvordan var jeres forhold inden utroskaben? Men du havde måske glædet dig til at en fremmed bare skulle sidde og give hende tæsk uden at stille dig et eneste kritisk spørgsmål? Men det er jo ikke parterapi…

Det var så, og det skal der ikke herske nogen tvivl om i mit sind, din kones store fejltrin og ansvar alene, at hun vendte sig udad til en anden i stedet for at sige til dig at hun ikke følte den nødvendige nærhed med dig længere. Og at du ikke kan finde tilgivelsen i dig, skal du såmænd heller ikke bebrejdes, synes jeg. Et svigt kan være så stort at man ikke kan komme videre sammen bagefter. Det forstår jeg.

Men ved du hvad? Der er forskel, stor forskel, på at blive offer for en andens handling, og så at gøre sig til et offer. Og det er her du taber, synes jeg. Og dermed også her dine børn taber. Du lærer dem at give andre skylden for alting og ikke selv tage ansvar. Du lærer dem at hævn og bitterhed er løsningen – istedet for at sænke "jeg kan ikke tilgive, men jeg ønsker at bringe børn ud i verden, der har tilgivelsen i hjertet".

Din kones utroskab betød at du havde et valg. Blive og tilgive eller gå videre i livet alene. Du valgte at gå – men uden at gå videre i livet.

Din brors sygdom er naturligvis smertelig for alle hans pårørende, også dig, men jo ikke carte blanche for at du kan opføre dig som du vil, fordi nu er du ked af det og så må resten af verden indpasse sig. Hvis det fylder så meget at du ikke kan passe dit arbejde eller din familie, så er det altså dit ansvar at gå til en psykolog og få ryddet op i dit virvar af følelser, og få mere ro i sjælen.

Dit arbejde har ikke været med til at "smadre dit liv". Hvis du har brug for at slippe for en opgave, og du synes det er rimeligt at du skånes i en periode, så må du selv bede om det. Kræve det om nødvendigt.

Jeg synes virkelig hele din tilgang er at vente på at nogen kommer og redder dig uden du egentlig giver ret præcise anvisninger på hvad det er du har brug for.

Og jeg kan godt sige dig at bitre kvindehadere ikke er særligt attraktive – hverken for kvinder, venner, arbejdsgivere, kolleger, familie, mv.

 

Jeg tror virkelig du har brug for et omend kærligt, så stadigvæk hårdt spark bagi, så du kan frigøre dig selv for den destruktive og selvdestruktive offerrolle.

30. januar 2011 – 20:20
30. januar 2011


noname

Member

Indlæg11

Der er flere aspekter i denne tråd.

Så i stedet for at tråden fortsætter med at I som kvinder kalder mig  "Offerrolle" og jeg svarer at utro kvinder er "Liderlige nyfomaner" så tjener det sagen her bedst at adskille tingene fra hinanden.

Aspekterne er

1) Min egen historie.

2) Mine råd til mænd, der udsættes for kvinders utroskab. Afledt af personlige erfaringer, og andres undersøgelser.

3) Baggrunden for kvinders utroskab.Til dels ud fra personlige erfaringer men primært med udgangspunkt i rapporten bla. Women's Infidelity, Artiklen  Rotating Polyandry—and its Enforcers (et referat af førnævnte), samt bogen Kvinden og æblerne.

4) Mediernes indoktrinering og de hungrende kvinder – samt den effekt det har – og hvem der lukrerer på det.

ad 1)

Ja, Jeg blev blæst omkuld af min hustrus utroskab. Nej jeg kunne ikke orientere mig efter hvad jeg havde brug for. Og jeg synes det stadig er svært. Al den snak om at komme videre, tilgive virker lidt vel iscenesat. Men samlet set er jeg videre i den forstand at jeg nu ikke befinder mig i samme helvede som før, og har fået det som jeg blev lovet på arbejdet. Der er sat en separation igang. Jeg kan løbe, svømme og cykle. Står ud af sengen. Wow.

Jeg havde aldrig prøvet noget lignende, og anede ikke, hvordan det påvirkede mig. Hver gang jeg i den efterfølgende proces satte grænser for hendes fortsatte kontakt med arbejdet derovre, og for overnatninger osv., så ville hun ikke gå ind på det. Så pakkede jeg typisk min kuffert, og gik ned til bilen. Det virkede. Så fik jeg det jeg ville have. Men sådan kan man for helvede ikke leve sammen i længden…..

Minoriteter som jeg på dette site har det bedst i tavshed. Det er så ikke mit valg her, fordi jeg har et budskab til de ægtefæller og singler, der roder rundt med andre, og til de, der bliver OFRE (for det bliver de) for disse menneskers karakterbrister.

Du risikerer som mand at blive karakter-myrdet af din hustru, jeres terapeut og kolleger.
Du kan slet ikke forestille dig, hvad det sætter igang.
Det tager enormt på ressourcerne at komme igang igen.
Det bliver meget svært at håndtere andre udfordringer samtidigt.

Her synes jeg at både Kirstine og Maria er netop så skide kyniske som den moderne bitch-feminisme er et udtryk for. I ved ikke hvad I taler om.

Efter en periode får man behov for at forstå hvorfor. Og til at lære sig selv bedre at kende.

Jeg tiltror ikke kvindelige terapeuters parterapi nogen værdi i den indledende fase.

Ingen har lyst til at se sig selv som et offer. Det passer slet ikke i tidens ånd. Så jeg forstår udmærket jeres voldsomme reaktion. Ingen kan forstå nedværdigelsens dybde før de har prøvet det. Men det er det der sker. Om det bliver bedre med tiden, vil tiden vise. Dette kommer til at tage lang tid.

Dernæst på et site som dette må det være skræmmende at nogen siger noget selvoplevet om parterapi igangsat med utroskab som baggrund, når det ikke er floromvundet og har en happy end.

Jeg tror på individuel terapi kan føre til noget. Den terapi jeg er i for at fortrænge den indre film er ret god. Denne indre film kan ende med at sygeliggøre folk. Mænd især har nok meget svært ved at håndtere det, fordi de bliver så ramt på hele deres person. De kan ende på psykiatriske afdelinger. Om de er ofre eller ej er for mig ret underordet. Det er rædselsfuldt at være i. Man hører ikke ret meget om dette. Mænd er nok tavse og tyer til flasken. Det er ikke min stil. Det er en lang og dyr proces. Jeg tror det er netop det værktøj, som jeg har fået nu, der gør at jeg kan trænge ned til næste lag. Christels værktøj til mig i sin tid var lidt af det samme, men da var jeg ikke klar til at tage imod.

Til Kirstine:
Du roder rundt i hvad der skete hvornår og hvorfor, men jeg orker ikke at gå i detaljer. Læs længere nede. Hvis du ikke har været udsat for utroskab, hvorfor læser du så egentlig min tråd? Hvad bilder du dig så egentlig ind at fortælle mig, hvad jeg gør eller ikke gør forkert. Du ved ikke en skid. Hvad laver du på dette site, hvis du har så rent mel i posen, at du kunne forlade din mand gennem mange år, og slet ikke føle noget ved det efterfølgende….? Er du selv blevet dumpet og vil nu have hævn over mænd. Ja, så er jeg jo et let offer ;-)

Der er et interessant paradoks i det du skriver. På den ene side er du enig i at kvinden har givet op når hun er utro (det er jeg enig i). På den anden side klandrer du og Maria mig for at have forkerte forventninger til parterapien. Skal man så bruge parterapien til at opnå en "lykkelig" skilsmisse. Vås. Tror I også på tandfeer?

Dernæst at sige at nu er utroskaben bare blevet ligestillet er sgu da en klam kommentar.
Akkurat lige så klam, at man som en andens elskerinde, skal være cool.
Hold kæft hvor klamt. Man skal ikke være elsker eller elskerinde.
Gør ikke det der ikke kan tilgives.

Til Maria:
Touché. Ville du have svaret på samme måde, hvis jeg var en kvinde? Næppe.
Kvinder *har* andre forventninger til mænd, og det er derfor I render efter dem.

Jeg er så en af dem, som ikke kan indfri de forventninger i øjeblikket, beklager.
Lige nu gør det mig ikke noget.

Om din kommentar ang. at lære børnene at tilgive. Nej, det er svært.
Så det må jeg overlade til min ex-to-be-hustru.
Der er så så meget andet som jeg gør meget bedre end hun.
—————————————————————————————————————————
ad 2)

 Jeg gentager det gerne igen.

Når kvinderne først begynder at jamre over deres forhold, så gør kort proces.

Vid, at det næsten er for sent at rette noget op, og hun allerede er tæt på at bolle en anden mand, hvis hun ikke allerede har gjort det.

Den korte proces består i ikke at gå separationsvejen, men gør det helt klart for hende, at hun må sige, hvad hun vil have, og ikke vil have. Du er ikke tankelæser. Skriv så til hende at du forventer hun stopper sin affære. Min hustru benægtede affæren, og der gik 3 uger, så begyndte hun at ville have sex igen. SÅ blev jeg mistroisk, og gik igang med at afsløre hende.

Du kan ikke trænge ind til hende med ord. Der må handling til.

Når hendes utroskab så bliver afsløret, så skal du handle ekstremt hurtigt. Der skal ikke laves samtaler. Hun skal gå – og hvis hun ikke går med det samme, så skal hun bogstaveligt talt smides ud. Dernæst tager du ansvar for familien. Styrer huset, økonomien og samværet med børnene efter hvad der passer dig bedst. Sygemeld dig samme dag, og få fat i noget sovemedicin. Begynd at få noget motion. Læg og hold fysisk afstand til hende.
Det der er brug for er at den utro behandles som en "sindsyg" og går i terapi så snart kemien er fordampet, underforstået hvis hun ikke allerede er dampet af med sit nyeste catch.
Hvis hun er rendt med catchen, så kan du gamble, og håbe at hun kommer tilbage, når hun har fået de orgasmer, som hun havde brug for, og har indset, at det nok alligevel ikke er så meget anderledes end dem hun fik derhjemme. Men indstil dig på at hun er ude af dit liv ihvertfald indtil kemien i hendes hjerme er faldet til ro. Det er bevist at der er meget kemi igang. Læs rapporten.

Min hustru brugte en masse energi på at se om bæstet var til noget seriøst i den periode, hvor det lige var opdaget, og hvor vi var i parterapi. Han trak sig med det samme, og skrev til hende, at nu skulle hun kæmpe for kærligheden i det forhold hun var i. Dernæst skrev han, at han allerede(!) havde gang i en anden. Manden er skilt 2 gange. Måske er han ved at lære noget. Han er nu tilbage ved sin sidste ex (har jeg fået at vide…?!). Han sagde til min hustru, at det nytter ikke at rende rundt og prøve andre af, for det bliver bare det samme igen, mao. hvis man ikke lærer sig selv at kende – og virkeligt arbejder på sagen.

Jeg har egentlig ikke taget mine børn som gidsler. Så lavt ville jeg ikke synke. Jeg siger, at man i situationen, hvor utroskaben opdages, har lov til at sige hvad som helst. Det er min pointe. Alt gælder. Formentlig er hun alligevel ikke særlig interesseret i samvær med børnene. Det var min hustru ikke i den periode. Efter 2 mdr hvor hun kontaktede bæstet igen smed jeg hende ud. Jeg vidste godt at jeg ikke kunne holde børnene væk fra hende og omvendt, og det var egentlig heller ikke min intention, men jeg gjorde det, som jeg skulle have gjort 1. gang. Det var en rar følelse :-) At jeg tog hende tilbage var min fejl dengang. Først da startede min glidebane, så det var mit ansvar, ja det erkender jeg hvor ondt det end gør. Det sker ikke igen.
—————————————————————————————————————————
ad 3)

Dette er nok det mest interessante på dette site. Rapporten fra jeres kønsfælle,  Michelle Langley. Det er en undersøgelse af 172 kvinder og 72 mænd. Hun redegør for, hvad det er der, driver kvinder ud i utroskab. Det har ikke ret meget med parforholdet at gøre. Og intet med ægtefællen at gøre. Tankevækkende.

Hendes budskab er :

    1) kvinder ønsker at blive gift men ikke at forblive gifte
    2) kvinders kemi tvinger dem til utroskab – og medierne opfordrer dem til det
    3) den kemi der sættes igang ifm utroskaben er voldsom
    4) kvinder jagter alfa-mænd med store genitialer, som de ved de ikke kan få

Hendes holdning er at dette er helt i orden.  

Fra artiklen Rotating Polyandry—and its Enforcers er der et godt citat, der beskriver Langleys undersøgelser.

When you destroy a fundamental social institution—and none is more fundamental than marriage—the usual result is a powerful lesson in why the institution was established in the first place. Never before have we actually been able to observe how women behave when unrestrained by honor, shame, religious instruction, or fear of social disgrace and financial ruin. In our au­thor’s words, “We are just starting to see glimpses of women’s natural sexual behavior.” If her stories provide the glimpses, one shudders to imagine what the full-length view will look like.

Det om noget fremhæver den moderne kvindes inkompetence i opdragelsen af hendes eget afkom, hvorfor yngelpleje nu i fremtiden bliver mændenes ansvar. Kvinderne vil sikkert sige, at det passer fint, for så lærer de så at tage ansvar for børnene. Men husk lige på, hvad det er der bryder kærlighedsbrudet i første omgang, og dermed sætter et traume igang.

Statistikkerne viser, at kvinderne tegner sig for en lige del af utroskab, men læg dertil de 30%kvinder, der er utro i det skjulte, men presser deres mænd til skilsmisse.
Bagefter er det så overladt til mændene at samle resterne af deres identitet op, og komme videre….og tilgive…og være en bedre forælder end deres hustru var.

Jeg tænker tit på Lars v. Triers Antichrist.  Han havde fat i den lange ende af problemet med kvinder i dag. Han tilhører også en minoritet.
———————————————————————————————————————————————————————————-
ad 4)

Kvinder der har svært ved at finde deres egen identitet og værdier er lette ofre for underholdningsindustriens lokkende illusion. Paradise Hotel, Robinson ekspeditionen, Sex and the City, Dagens mand, en uendelig strøm af små søde pladderromantiske Hollywood film.
Kvinders kjole, sko, hår, og taske fetichsme er reelt en selviscenesættelse med det ene formål at hæve attraktionsværdien overfor kvindelige konkurrenter, samt for at tiltrække sig alfa-hannernes opmærksomhed. Når det tager overhånd – og det gør det for mange – så er det næste skridt – at række ud efter lidt eventyr med alfa-hannen – meget let at tage.
Læg dertil den ekstreme fokus på krop, krop, krop og lækkerhed. Alt i dag skal være lækkert.
Det er nærmest kvalmende. Hold kæft hvor det må være hårdt at være fed. Der er en stor stigning i anoreksi hos unge mænd. Er det også ligestilling?  Syg tanke.
Læg dertil internettet og mobiltelefoner. Uendelige muligheder for at gøre fuldstændig som man lyster. Er man en af de kvinder, der har karakterbrist, så er det for let. Vupti så har man begået karaktermord på sine nærmest.

Det starter bare som en lille ting. En lille brist i moralen, og så
eskalerer det, og i takt med at de kemiske stoffer i hjernen tiltager,
så forsvinder al styring af drifterne. Når skaden så er sket, så står hele det overfeminiserede terapeutregime klar til at retfærdiggøre kvinders psykiske voldtægt.

Kvinder er i dag utro "because they are worth it."

Smart konstellation mellem de moderne medier, den kvindelige beklædningsindustri, og den moderne parterapi-kultur.

Der er sørget for at nogle tjener hele vejen igennem….

1. februar 2011 – 22:04
1. februar 2011


Kirstine

Gæst

Jeg har været udsat for utroskab, men havde og har ikke din indfaldsvinkel til det. Jeg valgte at fokusere p åig selv, og de ting, jeg kunne gøre noget ved, frem for at sidde o stemple alle mænd som værende sådan og sådan. Jeg var faktisk ret ligeglad med, om min mand var utro af samme grunde som dem, jeg kunne læse i en tilfældig bog, at mænd var utro ud fra. Han havde været utro, og jeg skulle forholde mig til, hvad det gjorde ved mig, og hvad jeg selv ville ud fra det. Jeg valgte at gå, og det var en god beslutning for mig. Jeg vidste godt, at vi var to, der havde fejlet i vores ægteskab, og det har jeg helt klart et medansvar for, men min mand valgte at løse problemerne ved at være utro, det var hans ansvar, og jeg vidste, at jeg ikke ville kunne fortsætte sammen med ham derefter.

 

Jeg vil sådan set blæse på alle dine bøger, du kan finde tonsvis, der siger noget andet, og hvis du vælger at tro på det, er det dig, der taber. Ingen kan komme med udtalelser om kvinder generelt, da vi er forskellige og mange sådan set er gift hele livet med den samme. Rent statistisk tilgiver kvinder nemmere end mænd utroskab. Hvis ikke de ønskede at være gift, var det da en god anledning til at smutte. Hvad kan du bruge et udsagn som "Kvinders kemi tvinger dem til utroskab" til? Du kan læse mange steder, at mænd skal sprede deres sæd, og derfor er utro, og tja, så er vi lige vidt, og hvis vi indrettede vores liv efter det, og ville leve monogamt, kunne vi ikke gifte os, hverken mænd eller kvinder. Hvad kan du i det hele taget bruge dit had til kvinder til? Den eneste du straffer er da dig selv.

 

Det kan godt være, jeg roder rundt i, hvad der sker, men jeg er ret sikker på, at majoriteten af kvinder ikke har sex med en mand, de ikke føler noget for.  Derfor handler det om mere end sex, især når man gør det gentagne gange.

 

Jeg skal beklage at jeg lyde rsom en moderne bitch-feminist, men i mineøjne er det en gang klynk, du kommer med, hvor du offergør dig selv. Hvis ikek du er offer for konen, er det det for terapeuten. Og hvis ikke det er terapeuten, er det kvinder generelt, hvis gener efter din mening er skruet forkert sammen. Er det ikke kvinderne, er det dit job osv. Hvor er din egen vilje hennei alt det her, og hvor er dit ansvar for at sørge for at leve et liv, du er tilfreds med?

 

Det er sgu overladt til os allesammen at værne om vores egen identitet, gift eller ej. Er du offer, fordi du skal samle din identitet op? Der kan ske mange ting i løbet af et liv, også ting, der ikke har med utroskab at gøre, som gør, at vi må ud og samle os selv op. Kriser er en del af livet, også dem, der ikke har med utroskab at gøre.  Og ja, somme tider kan vi ikke overskue at forholde os til andre ting,  og somme tider skal vi ned på bunden for at komme op igen. Det er vel en naturlig proces i sorgbearbejdelse hvad enten man vælger en terapeut eller ej. Jeg tror man skal give sig selv den tid og være i den sorg, fordi den er nødvendig. Ingen kan kniipse med fingrene, og så går det grimme væk.

 

Ja uha, så er det mediernes skyld. Men pornografien har da eksisteret i  et halvt århundrede, så der er noget for mændene også. Men ingen af disse ting, er skyld i at man vælger at være utro, det er den enkeltes aktive valg, og intet ægteskab kan åbnes med mindre en af parterne låser døren op indefra. Og hvad kan du bruge det til at andre kvinder og mænd er utro? Hvorfor ikke forholde dig til dig selv og dit eget ægteskab. Jeg vil vove den påstand, at din kone ikke har været tilfreds, for så havde hun ikke været utro, da slet ikke kørt en affære. 

Ud fra det du skriver, synes jeg, du tager dine børn som gidsler og virker meget meget lidt voksen.

6. februar 2011 – 04:08
6. februar 2011


Sanne

Gæst

Hvorfor har jeg så svært ved at sige definitiv stop ? 

Jeg mødte min "kæreste" for næsten 5 år siden. Skrev med ham en månedstid - inden vi mødtes første gang. Jeg havde en dejlig mave-

fornemmelse, inden vi mødtes første gang. Alle de vigtigste værdier harmonerede (troede jeg).  Og efterfølgende efter hans udsagn -

var det sådan han ønskede at være. Han havde givet udtryk for, at han havde svært ved at lukke mennesker tæt på – så jeg kæmpede

ihærdig for at vinde hans kærlighed – og tog derfor heller ikke hans store jalousi ,som noget problem – hans skulle jo bare finde ud af,

at han kunne stole på mig. Så affandt med med alle han restriktioner og kontrol af alt (telefon, mail mv). Jeg udviste ham fuld tillid og

frihed – også til alene at besøge gamle veninder mv, mens jeg knap kunne få lov at aflevere et brev i postkassen rent erhvervsmæssigt

hos en person, jeg havde kendt tidligere. Efter omkring ca. 1 år var jeg blevet meget opmærksom på, at han næsten altid var utilfreds

og brokkende over et eller andet (mindre bagateller, men næsten daglig). Vi havde hvert vores hus, men han opholdt sig hos mig. Han

havde dengang natarbejde. Ved en ren tilfældighed kom jeg i forkert besiddelse af hanstelefon. Den ene af hans døtre ringede med et hasteproblem. Han kørte omgående med min fulde forståelse (vi havde besøg af min datter) så derfor kørte han selv. Så ringede hans

telefon, som han havde glemt i farten. Da jeg ville tage den løb den tør for strøm. Jeg satte telefonen til ladning og ville finde hans

datters nummer og ringe op – da jeg ikke kende hans telefon - fik jeg mig forviklet frem til sms – hvor jeg kunne se, at der var adskillige

sms fra en kvinde. Blev forvirret og spurgte min datter hvad hun ville gøre .. hun sagde læs dem….. Jeg måtte konstatere, at min

"kæreste" havde været mig utro og ikke kun en gang  – med en af sine såkaldte veninde. Min datter kørte hjem og senere indfandt

min kæreste sig. Jeg sagde til ham, at det var yderst uheldigt, at han havde glemt sin telefon – han lod som ingenting – jeg spurgte

om der var noget, han ikke havde fortalt mig . Det var der ikke. Jeg vendte så ryggen til ham, hvor jeg havde en seddel hvorpå

der stod IDIOT – sagde til ham ,at det var sådan jeg følte mig, pga. hans såkaldte venindebesøg havde været bollebesøg. JHan

nægtede alt i første runde – først da jeg igen bad om hans telefon – gik han til bekendelse, men kunne ikke huske hvor længe og

hvor mange gange det havde været. Jeg bad ham tage hjem til sig selv. Jeg følte mig godt dum, at jeg ikke havde opdaget det for længst.

Efter nogle dage hvor han angrede – valgte jeg, at jeg ville tro ham, at det ikke ville ske igen. Var helt klar over, at de måtte være

et valg fra min side – ellers ville jeg blive ædt op af mistro. Da hans utroskab stod på - havde vi et særdeles varmt og dejligt sexliv.

Vores forhold kørte videre, dog stadig med en kæreste, som småmukkede og var utilfreds næsten daglig. Efter ca. et halv år

mere bad jeg ham søge hjælp i form af terapi, da hans opførsel til tider også var lidt hidsig og voldelig. Hans alkoholforbrug var

efter min opfattelse også for stort. Hans havde ikke problemer og ville ikke have hjælp. Jeg lod det køre lidt videre indtil jeg

fornemmede, her er noget galt – mange af hans forklaringer til diverse ting passede ikke sammen. Jeg begyndte, at blive mere

opmærksom på hans adfærd og forklaringer. Jeg valgte derfor – denne gang uden tilladelse – at kigge i hans telefon og kors

jeg fik et chock – upassende sms med mange forskellige kvinder … jeg var virkelig i chock. Jeg konfronterede ham med det og

det blev bagateliseret til – dvs. var jo bare sms … ikke andet. Den upassende kontakt omfattede også chefens kone, hvor han nu

var ansat i en funktion, hvor han kørte og det meste af landet. Til tider med overnatninger. Jeg krævede en liste 3 måneder

tilbage over hans telefonopkald og sms – da han ikke kunne redegøre for, hvor mange der havde været og hvor de var fra.

Han blev godt sur og ville ikke give mig en sådan. Jeg bad ham om at flytte hjem til sig selv. Efter en periode kan ikke helt

huske hvor længe – kom han så en dag med en liste, men de sidste to cifre var erstatter af 2 **. Jeg meddelte ham, at

den kunne jeg da ikke bruge til noget – han blev godt gal og i arrigskab smed han sin telefon og listen. Kørte sin vej. Han

havde også en firmatelefon og den kunne jeg ikke kræve noget på desværre. Kom til at tænke på, at man vist på nettet

kunne følge sin telefonregning – og måske kunne finde oversigt der. Som tænkt så gjort, han havde jo smidt sin telefon.

Og jo minsandten – med telefonen og en kode – fandt jeg alle hans opkald og sms …. PYH sikken et chock – der var

tale om mere end 50 kvinder fordelt over hele landet… og hans bolleveninde havde været med i vores forhold lige

fra starten og var ikke stoppet som lovet. Jeg bad ham forsvinde, da han kom igen og sagde, at jeg på et senere

tidspunkt gerne ville have lidt forklaring på det, som han havde lavet. Det fik jeg både og … han kunne nemlig ikke

huske så meget, men  han havde under ingen omstændigheder besøgt nogen af kvinder, kun hende som jeg

i forvejen kendte til. Han indvilligede nu i at gå i terapi (10 gange), så han kunne være den person, som han så gerne ville ….. Og ja

jeg hoppede på igen …… jeg fik dog her nogle knæk, som jeg skulle arbejde med. Min selvtillid kunne være på et lille sted,

men dette blev delvis opvejet af, at jeg arbejdsmæssigt klarede mig godt. Midt i al den kaos blev jeg syg – blev haste

indlagt og fik konstateret nogle hjerteproblemer (har i forvejen sukkersyge). Nogle måneder senere fik min far konstateret

uhelbredelig kræft og vi forventede at vi max vi kunne beholde ham i 16-18 måneder. Min datter flyttede hjem efter

et brud på et forhold efter 7 år – hendes far var gennem 4 livtruende oprationer inden for 1 år. Generetl var alt

omkring mig kaos – samtidig med en stadig utilfreds kæreste – men jeg magtede ikke at tage kampen op med ham.

Jeg magtede mit i alt det hele at få tilkendt en flexjobaftale og fundet et nyt job – afviklet min egen virksomhed.

Men jeg havde ikke overskud til kampen i mit forhold, så en dag skulle jeg køre min datter. Spurgte min kæreste om

jeg måtte låne hans GPS da jeg skulle på landet i et område, hvor jeg ikke var kendt. Jeg fik den og kørte afsted.

Da jeg skulle hjemad skulle GPS til igen – og hvad faldt mine øjne på – en adresse som virkede bekendt – i hans firma

GPS !! Kiggede lidt på adresserne – mindst 3-4 af dem fik mine alarmklokker til at ringe -det var adresse på nogle af

dem, som han havde skrevet med. Da jeg kom hjem krævede jeg en forklaring og den lød at han havde besøgt 3

af dem – men der havde ikke været mere i det. Jeg krævede også at se firmatelefonen hvor der var sms med chefens

kone. Han stod til at skulle overnatte ude indenfor nogle dage . Jeg krævede at han ikke overnattede ude og at han

hvis jeg fandt så meget som en mere upassende sms fra chefen kone måtte skifte arbejde og at overnatninger i

forbindelse med fester mv. nu var slut – det ville jeg ikke længere affinde mig med. Han blev rysterisk – så meget at

min datter som bor nedenunder kom farende og de kom op og sloges. Hun brækkede en finger. Jeg fandt også

ud af, at når han havde været hjemme hos sig selv, så havde han også været ude at få snablen dyppet. Vi valgte

efter kort tid hver for sig at tage på en forsoningsferie sammen – jeg havde svært ved at få de sexsuelle sider med

i vores forhold – var ikke længere fra min side så varmt og intenst – og mit behov på et minimum. Vores ferie blev

virkelig kaos – jeg sagde nej tak til at forlove mig med ham – det endte med druk – vold og voldtægt og jeg listede

mig afsted grædende kun med mit pas og et hævekort med få penge. Takket være en engelsk kvinde fik jeg

et billigt logi, som jeg havde råd til. Dybt ulykkelig og frustreret .. turde ikke ringe og bekymre min familie. Jeg

mødtes med min kæreste nogle få gange for at spise sammen, men han fik ikke kendskab til hvor jeg boede.

På vejen hjem i flyveren skuffede han mig dybt – så småsov med mit hoved i hans skød, men han flirtede med

kvinden ved siden af og klædte hende af fra top til tå så åbenlyst at jeg rasede indvendig. Da vi kom ud af lufthavnen

gav jeg ham et lods over skinnebennet og fortalte hvad jeg mente om ham. Vi tog efter hjemkomsten hver til

sit og jeg formåede ikke at lade ham komme und i mit liv på samme måde. Jeg lavede en profil på dating og

fik masser af henvendelser. Havde nogle få dates på cafeer, men kunne mærke at jeg ikke var klar til mere.

Brugte rigtig meget af min fritid sammen med min familie og syge far, som jeg havde et meget tæt forhold

til. I december 2009 havde jeg opdaget at min tidligere kæreste havde skrevet nogle gange under flere

profilnavne – kunne genkende hans formuleringer og sexsuelle hentydninger. Passede på ingen måde til

min seriøse profil .. En dag skrev han både på en falsk og hans rigtige profil. Han begyndte hans store

kærlighedserklæring til mig – jeg tænkte — nu vil jeg se om han har ændret sig. Jeg lavede en falsk profil

med seksuelle hensigter – skiftede mellem profilerne. Så samtidig med at han skrev sin dybe kærligheds-

erklæring til mig – arrangere han samtidigt en fræk aftale med en kvinde, som han intet kendte til – intet

ikke engang hendes navn – Nok det mest krænkende og nedværdigende jeg har oplevet i mit liv.

Følte mig ikke længere som noget specielt for ham, da han jo kunne hoppe på alt – det første og

bedste som bød sig. Det har delvis ødelagt noget for mig både omkring mit selvværd og mit sexliv.

I februar/marts genoptog vi så lidt kontakt. Men jeg sagde at jeg ikke agtede at slette min profil, men

selvfølgelig ikke ville være aktiv på denne, mens vi skulle vurdere om vi skulle genoptage vores forhold.

Den 21. marts døde min søster så pludselig og helt uventet. Og dagen efter hendes begravelse døde

min far efter lang tids sygdom. Gennem denne tid var han en støtte for mig og hjalp min famile med

praktiske ting, som tømning af hus mv. Men vores forhold var stadig med utilfredsheds, druk, og lidt

voldelig adfærd, krav om sex uanset om jeg havde lyst. Feks. dagen efter min søsters død … jeg var

efterhånden kørt så fast at jeg ikke havde lyst til ham, da han krævede og brokkede sig konstant.

Det hele endte desværre med 4 uger med daglig råb og skrig fra hans side, adskillige flasker sprut

og ikke midst et sammenstød hvor min datter slog først. Hun kunne simpelhen ikke klare mere af

hans råb skrig og dårlige behandling af mig. Han er nu kun kommet her nogle få timer af gangen,

en 5-6 gange, men kan ikke forstå, hvorfor jeg ikke kan vise ham mere kærlighed end jeg gør …

hvorfor jeg ikke ønsker sex med ham ….  hvorfor jeg ikke kan se hvor meget han elsker mig

ønsker mig og vil mig …. hvor jeg jeg ikke kan se hvor godt vi nu kan få det …. han er sød til

at hjælpe med praktiske ting .. kommer med blomster og mere … men jeg kan ikke længere

finde de følelser, som jeg har haft … savner ham ikke mere, men ved heller ikke om jeg helt

kan undvære ham. Og hvorfor kan jeg ikke det. Jeg har gjort ham klart at jeg er meget

usikker på om vi kan få det til at fungere … har krævet parterapi som han modvilligt har sagt

ja til … men ved ikke om det er det jeg vil …. om det overhoved at værd at prøve mere.

Har sagt han ikke kommer til at bo her foreløbig ….  HVORFOR KAN JEG IKKE FINDE UD

AF HVAD JEG SKAL … HVOR KAN JEG IKKE SLIPPE HAM HELT. Jeg er træt så træt af

bøvl og ballade  og kaos i liv. Midt i alt andet har min arbejdsmæssige situation gennem

det sidste år været præget af rigtig dårlig arbejdsmiljø pga. 2 gange ejerskifte, flytning

af viksomhed, mange opsigelser og en bortvisning. Hvor finder jeg de næste kræfter

til at tage kampen op med mig selv og min "kæreste" – eller skal jeg være blåøjet og

naiv og tro, at han nu endelig har rettet sig …. og at min lyst til ham kommer i takt

med at vi får den fornødne ro i forholdet igen. STÅR der IDIOT på ryggen af mig

igen.

 

HJÆLP – svært at beskrive mange års utroskab mv. i kort form.

Mvh. Sanne

6. februar 2011 – 14:18
6. februar 2011


Christel

Admin

Indlæg302

Hej Sanne

Tak for dit indlæg.

Jeg vil appellere til læsere af Webloggen om at respondere.

Jeg får først selv tid til at respondere i løbet af ugen.

 

Husk: den du skal leve længst med, er dig selv. Fortjener du ikke det bedste ?

 

Venlig hilsen

Christel

10. februar 2011 – 08:50
10. februar 2011


Maria

Gæst

Kære Sanne,

 

Min egen erfaring er at vi nogle gange fordyber os så meget i detaljerne (hvem var han utro med, hvilken dato, hvor henne, hvad sagde han, hvad sagde hun) at vi helt mister overblikket. Jeg tror du har mistet overblikket, fordi der er så mange detaljer. Hvis du glemte alle detaljerne og så på jeres forhold ovenfra, så tror jeg du ville se dette billede:

- Han er voldelig

- Han er alkoholiker

- Han er voldtægtsforbryder (voldtægt er voldtægt uanset om man kender sit offer)

- Han er så meget utro at man faktisk ikke kan sige at han er i et forhold

- Han er sådan her. Som menneske. Det er ikke enkelte fejltrin. Det er sådan som han er. Selv hvis han 
  ville, kan han ikke ændre sin personlighed.

Hvis du var min veninde, ville jeg kærligt men bestemt sige til dig: "I skal ikke i parterapi. Men du, skønne kvinde, skal kontakte en psykolog og tale med denne alene. Bed om hjælp til at forlade ham. Sig at du ikke kan give slip på ham, selv om du godt kan se at han er dårlig for dig."

Der er noget inde i dig, der får dig til tro at du har fortjent at blive behandlet som denne mand behandler dig. Men det har du ikke. Det har intet menneske. Og du har brug for professionel hjælp til at ændre dine overbevisninger, så du kan gå din vej og i stedet i fremtiden blive tiltrukket af en mand, der er sød og god og behandler dig med kærlighed og respekt. For det har du fortjent. Kærlighed er ikke noget man skal GØRE SIG FORTJENT til. Og det er det du skal lære :-)

Det er en skræmmende tanke at skulle gå fra en du elsker. Men du kan godt. Og du behøver at gøre det. Du kan og skal ikke redde ham – du skal redde dig selv.

 

Varme tanker.


Svar på Emne:
En tung beslutning om at gå hver til sit efter utroskab og et rædselsfuldt år

Gæste Navn (Krævet):

Gæste EMail (Krævet):

NOTE: Nye Indlæg er underlagt administratorgodkendelse før de bliver vist

Indlæg Ny Svar

Guest URL (required)

Matematik Kræves!
Hvad er summen af:
6 + 2
   



 

Ingen svar til “En tung beslutning om at gå hver til sit efter utroskab og et rædselsfuldt år Forum”

Register Login
Tekster på CSR-Nyt er ejet og kopibeskyttet af Christel Sonne Rasmussen.